His Dark Materials : Une saison 2 avec un relent de coronavirus
Lors que HBO et BBC ont lancé la production sur His Dark Materials - À la croisée des mondes, adaptée des romans de Philip Pullman, 2 saisons avaient été commandées. De ce fait, les 2 saisons ont été tournées au Pays de Galles l’une après l’autre. Si pour la 1ère, il n’y a eu aucun obstacle, la 2e a été interrompue par le shutdown lié à la COVID-19.
Et même si le coronavirus ne fait littéralement pas partie du monde de Lyra, Jane Tranter, la productrice déléguée de la série, et Ruth Wilson, la Mme Coulter du support TV, expliquent à Deadline - dans un long entretien - en quoi cette saison 2 est teintée de l’atmosphère créée par la pandémie et par le confinement. Les 2 femmes évoquent également les processus créatifs derrière les personnages de Mme Coulter et son adéquation avec son démon. De plus, elles et les producteurs ont également leurs regards tournés vers la mise en production de la saison 3 (même si une telle commande n’a pas encore été donnée officiellement ni par BBC, ni par HBO).
Les BAFTA gallois - sont-ils une reconnaissance du travail que vous avez accompli au Pays de Galles pour y avoir établi votre base et essayé de créer un véritable centre de production ?
TRANTER : Oui. Je veux dire que les BAFTA gallois sont spéciaux pour un certain nombre de raisons. Ils sont spéciaux juste à cause de l’événement en soi [...]. Ils sont toujours très amusants. C’est un événement très attendu dans le calendrier, très amical et bien ancré.
Ensuite, évidemment du point de vue de Bad Wolf, être reconnu de quelque façon que ce soit, tant par une nomination ou une victoire, c’est très beau. Nous avons élu domicile au Pays de Galles et les gens n’ont pas eu à être aussi accueillants et chaleureux qu’ils l’étaient. J’ai décidé de m’y installe à cause d’une partie de ce que j’avais vécu pendant le tournage à New York avec The Night Of, [...] qui m’a donné l’occasion de réfléchir à ce que signifie la communauté pour l’industrie et ce qu’un studio signifie pour la communauté et l’industrie.
WILSON : Honnêtement, je ne m’attendais pas à gagner ce prix, et ils nous ont demandé de faire des vidéos pré-enregistrées quelques semaines auparavant, donc nous avons tous dû en enregistrer une. [...]
Ruth, vous jouez un rôle important dans le processus créatif de His Dark Materials, au-delà de la simple lecture des lignes. Le prix justifie-t-il ce rôle plus profond ?
WILSON : J’espère ne pas me mettre en travers. Parfois, j’aime bien le faire. Mais je pense qu’avec cette série en particulier, c’était assez intéressant parce que lorsque je me suis inscrite, il y a deux ans et demi maintenant, il y a eu une vraie discussion sur la façon dont ces démons allaient se manifester et comment nous allions passer sous ce genre de langage très unique et fascinant que Philip Pullman a mis dans les livres, et la psychologie de ce que tout cela signifie. C’est ainsi que Jane Tranter et tous les autres... ont décidé de faire appel à ces marionnettistes, ce qui, pour moi, a été étonnant car c’est ainsi que la collaboration a pu devenir quelque chose de plus intéressant.
Donc oui, il y a eu une discussion sur la façon dont nous pouvons accéder à ce langage et cela nécessite un apport des acteurs plus que le simple fait de dire leurs textes. C’était un peu comme si nous interagissions avec ces démons. Que signifient-ils pour nous psychologiquement et comment pouvons-nous les mettre à l’écran d’une manière cinématographique que le public puisse comprendre aussi, sans trop d’exposition. C’était donc une collaboration massive. C’était une collaboration entre, bien sûr, Jack [Thorne] et Jane, et tout le monde du côté du scénario écrit, mais c’était aussi une collaboration avec le marionnettiste, Brian Fisher, et puis aussi Russell Dodgson et tout le monde chez Framestore. La création est en quelque sorte une collaboration de toutes ces personnes qui créent une partie de ce personnage car le démon est aussi Mme Coulter. Mon singe est mon âme.
Et c’est la raison pour laquelle cette série et cette expérience dans ce travail ont été si excitantes et j’ai l’impression qu’à chaque fois que nous revenons, il y a de plus en plus de choses que l’on peut creuser parce que c’est une telle collaboration et tout le monde trouve de nouvelles choses dans les livres ou trouve quelque chose qui lui plaît dans les livres. Et Philip Pullman, pour moi, un signe de grand scénariste est quelqu’un qui pose des questions et ne donne pas de réponses, et pour un acteur et tout créatif, c’est vraiment excitant parce que c’est en quelque sorte à vous de créer votre propre version de ces réponses.
TRANTER : Mais je n’ai jamais vu un personnage être créé de la manière dont Ruth s’est promenée pour créer Mme Coulter. Ruth a créé Mme Coulter de plusieurs façons, donc il est clair que travailler avec Brian et le marionnettiste a été énorme pour les raisons que nous avons évoquées. Il est intéressant de parler un peu de l’aspect physique de la création de Coulter parce que c’en était une partie importante... Ruth nous a donné un large éventail d’options, comme une gamme incroyable d’options qui, progressivement, nous avons tous travaillé ensemble pour penser, « Très bien, laquelle est Mme Coulter ? »
WILSON : Je me souviens avoir pensé, en accédant à ce personnage, « Ok, je dois l’approcher de manière physique ». D’habitude, je travaille assez psychologiquement, mais j’ai senti avec celui-ci que c’était si physique et que c’était une manifestation physique, sa psychologie avec le singe, mais aussi de toutes les autres manières. Et je pense que, comme pour ses vêtements, c’était comme « Je voulais qu’elle soit accessible aux enfants, aux hommes et aux femmes. Elle doit être manipulatrice ». C’est un maître de la manipulation. Chaque scène est conçue en fonction de la personne avec laquelle elle va entrer dans cette scène et qu’elle doit manipuler. Et bien sûr, au fur et à mesure que cela se passe, qu’elle commence à s’effondrer ou que des choses lui arrivent, cela change.
Mais ce jour-là, c’était vraiment fascinant parce que je pense que nous avons essayé de trouver le ton de cette pièce aussi. C’est un fantasme, c’est pour les enfants, il peut repousser les limites de la réalité, mais il est quand même ancré dans une certaine vérité psychologique et a beaucoup de philosophie au cœur. Cela m’a donc donné la liberté de pousser légèrement les ailes de la réalité parfois, mais aussi de revenir à quelque chose de vraiment psychologique. J’ai adoré travailler avec tout le monde et c’est l’une des productions les plus créatives auxquelles j’ai participé.
La saison 2 sera présentée en avant-première ce week-end, ce qui est de bon augure. Cela doit faire un moment que vous avez filmé cela, étant donné que vous avez passé beaucoup de temps en post-production ?
WILSON : Oui, exactement. Nous avons été confinés, donc on a l’impression d’avoir tourné ça il y a 15 ans.
TRANTER : Oui, mais on a passé le plus clair de notre temps à regarder Mme Coulter. Et puis à regarder le singe et comment il s’intègre avec elle. Et le fait qu’on continue à le faire. Même si elle est diffusée, nous sommes toujours en train de rassembler les derniers morceaux.
A quoi cela ressemble-t-il, Jane ? Plus précisément, quel genre de choses réglez-vous à la dernière minute ?
TRANTER : Heureusement pour tout le monde, ce n’est pas moi qui modifie au dernier moment. Mais en fait, les dernières choses que vous faites sont des mixages sonores, et je crois fermement qu’en fait... vous savez, il y a toujours plusieurs tentatives d’écriture d’un scénario. Vous avez le scénario proprement dit, et toutes ces différentes versions qui peuvent changer au fur et à mesure que vous filmez. Vous avez donc le scénario que vous écrivez avant le tournage, vous avez le scénario que Jack écrit pendant le tournage, vous réécrivez ensuite le scénario au montage et vous réécrivez toujours le scénario dans une certaine mesure dans le mixage sonore parce que la musique peut vraiment influencer la direction d’une scène ou l’atmosphère, ou ce que vous ressentez à propos d’un personnage ou sous-tendre quelque chose.
Nous avons assez souvent beaucoup de changements à cause des démons qui parlent et d’autres choses, et puis vous pouvez changer cela ou penser que vous n’en avez pas besoin. Nous faisons donc les mixages sonores, c’est comme si c’était la toute dernière chose. Et les effets visuels peuvent aussi, dans une certaine mesure, être un autre travail du scénario, la façon dont Pan réagit dans une scène peut vous en apprendre énormément sur quelque chose. C’est le cas pour toute production, mais c’est vraiment le cas pour cette production [...]. Nous travaillons donc de manière ordonnée, pour être clair, et il n’est pas inhabituel de finir pendant que quelque chose est diffusé, mais nous avons presque fini, mais pas tout à fait.
Avez-vous une confiance en la saison 2 qui vient de la saison 1 ? Avez-vous appris à mieux connaître la série ?
WILSON : Oui, vraiment en termes de langue du monde dans lequel nous sommes. Pendant toute la première saison, chaque département a découvert ce qu’était ce monde, ce qui fonctionnait et ce qui ne fonctionnait pas. Et je pense qu’à la fin de cette saison, nous avions vraiment compris le ton de la pièce, ce qui fonctionnait, et le public a réagi de façon très positive. Je pense donc qu’il y a un sentiment de compréhension du langage de la pièce.
Avec la saison 2, La Tour des anges, c’est un peu domestique d’une certaine manière, ou personnel, et la relation entre Will et Lyra est quelque chose de nouveau et qui s’est développé dans cette saison. J’ai vu le premier épisode hier soir, Jane, et c’est très beau, et leur alchimie est incroyable, et le public va les suivre tout au long de cette saison. Il est vraiment vital que cela fonctionne. [...]
TRANTER : C’était beaucoup. Une des choses de la première saison est aussi que l’ignorance peut vous rendre très courageux. Ce que vous ne savez pas vous donne énormément de courage. Et il y avait un sentiment brillant dans la saison 1 qui était en quelque sorte très sobre. J’ai toujours eu l’impression que la saison 1 était littéralement comme si j’avais passé une corde raide au-dessus des chutes du Niagara et que je poussais et disais à tout le monde : « Allez, allez, allez. Nous pouvons le faire. Mais ne regardez pas en bas, ne regardez pas en bas, ne regardez pas en bas ». Et quand nous avons regardé ce que nous avions fait dans la saison 1, c’était littéralement une sorte de « Purée, on a fait ça ? » C’était un peu comme s’il y avait de la naïveté dans tout ça.
Mais nous étions encore en train de tourner les derniers éléments du monde de Will, la pièce d’Amir Wilson que nous avons laissé tomber dans la première saison, une ou deux semaines avant de commencer à filmer la saison 2. Celle-ci a donc semblé venir très vite et nous avions plus d’expérience, ce qui nous rendait toutes les deux un peu plus anxieuses parce que nous savions ce qui allait arriver. La naissance de votre deuxième enfant est-elle meilleure ou pire parce que vous savez ce que vous avez ressenti ? Et je pense que, dans une certaine mesure, quand nous nous sommes tous regardés il y a un an à la fin du tournage, il semblait que nous avions tous une sorte de stress post-traumatique ou quelque chose comme ça, mais tout allait bien, c’était juste très, très, très intense. Et je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose.
La Tour des anges a une structure légèrement différente. C’est une structure beaucoup plus adulte, et c’est légèrement plus silencieux. Mais j’ai l’impression qu’il y a dans ce film une sorte d’angoisse qui couve et qui a failli se dissiper pendant le tournage, et puis le montage s’est fait en vase clos, et il y a eu un épisode qui a dû être remonté autour de cela, et je ne suis pas sûr qu’il y aurait eu cela si nous ne l’avions pas filmé de cette façon.
Vous pensez donc que les conditions dans lesquelles vous avez dû le réaliser cette année ont contribué à la façon dont il sera présenté et ressenti à l’écran ?
TRANTER : En tant qu’équipe et unité, vous créez une atmosphère ensemble. Et si vous êtes créatif et que vous êtes réfléchi et conscient de ce que vous faites, vous pensez toujours à ce travail dans le contexte global du monde qui vous entoure, et il y avait une anxiété et nous avons tous fait le montage à distance. Stephen Haren, le producteur de la série qui a supervisé le montage avec nous, faisait le montage en temps de COVID et vous voyez les visages pâles tout le monde revenir. Si vous êtes ouvert d’esprit, réfléchi et créatif, vous laisserez passer une partie de cela. Je ne sais pas, c’est peut-être trop poétique, mais pour moi, c’est comme ça que je travaille et c’est ce que je ressens toujours.
WILSON : J’ai fait un film cette année [True Things]. Il a commencé à être tourné sept jours avant le shutdown. Mais nous sommes revenus au film après la fermeture et je pense que quoi que ce film finisse par être, c’est définitivement un compte-rendu de ce que nous avons vécu à ce moment-là et je pense que cela se traduira dans le langage du film et dans toutes nos énergies sur ce film. Cette semaine-là avant la fermeture, nous étions si anxieux, si remplis d’angoisse, et nous ne savions pas si nous allions pouvoir continuer. Chaque jour, la tension montait et le taux de mortalité augmentait. On ne peut pas s’empêcher d’apporter cette énergie dans ce film.
Qu’en est-il des protocoles de sécurité pour vous, Ruth ? Comment vous y prenez-vous ? Est-ce qu’ils inhibent votre créativité d’une manière ou d’une autre, ou est-ce que vous trouvez vraiment que travailler dans une bulle n’est pas une mauvaise chose ?
WILSON : C’est bizarre. Sur le film que nous avons fait, cela semblait fonctionner... à Londres, en Angleterre, à Ramsgate, cela a très bien fonctionné. C’était un film à petit budget, avec très peu d’acteurs, et les protocoles sont très stricts. Nous avons changé nos masques toutes les quatre heures, nous n’avons été testés qu’une fois par semaine, mais personne n’a n’a été testé positif, et nous nous en sommes sortis relativement facilement.
Dans le cadre de ce travail, je suis ici [à Prague] maintenant, et il y a plus de protocoles, et nous sommes testés plus régulièrement, mais cela se traduit probablement par plus de tests positifs. Nous avons donc dû nous mettre en quarantaine et geler les films pendant deux semaines. C’est donc une dépense énorme pour la production. Cela signifie également que notre premier jour de tournage est notre premier jour de sortie de quarantaine. Je ne peux pas imaginer que tous ces acteurs qui ont été enfermés dans une chambre d’hôtel se dirigent vers leur premier jour de tournage. Je ne sais pas ce qui va se passer.
On a le sentiment que l’industrie peut faire face à la nouvelle norme consistant à toucher les freins de temps en temps en cas d’épidémie, mais un autre arrêt complet serait tout simplement un désastre, n’est-ce pas ?
WILSON : Notre industrie est vraiment créative et trouve des solutions pour travailler et faire travailler. L’équipe qui a dirigé mon film a été extraordinaire pour trouver des solutions aux problèmes et les faire fonctionner. Nous allons donc trouver un moyen d’aller de l’avant et de ne pas être à nouveau bloqués. Et cela signifie que nous pourrions être un peu plus lents et qu’il faudrait peut-être freiner les choses. Cela pourrait signifier que les productions pourraient coûter un peu plus cher, mais nous serons en mesure de gérer cela et d’y survivre. C’était tellement merveilleux de revenir et d’être parmi les gens. Avoir cinq, six mois, quoi que ce soit, de pause et ne pas pouvoir sortir et ne pas pouvoir se voir... Je n’ai jamais autant apprécié mon travail que de pouvoir m’échapper de notre monde et aller dans un autre.
Je me demande si je pourrais simplement revenir à His Dark Materials. Vous avez dû perdre l’épisode James McAvoy/Lord Asriel. Pensez-vous qu’il va renaître sous une forme ou une autre dans le futur ?
TRANTER : Ce serait charmant. Nous avons eu la chance que la majorité de cet épisode soit en quelque sorte indépendant. Nous avons travaillé avec Philip Pullman et Jack pour réfléchir à quelque chose comme : « D’accord, qu’aurait fait Asriel... » mais il est clair que nous sommes en train d’avancer vers Le Miroir d’ambre, donc je ne sais pas.
Mais c’est certainement là. Comme Ruth l’a dit à propos de Philip et du roman, on pose des questions mais on ne donne pas de réponses, et l’une des grandes qualités d’une série est que chaque épisode pose des questions et ne... il ne devrait pas de toute façon... fournir automatiquement la réponse dans cet épisode. Cette réponse viendra plus tard. Et malheureusement, il y avait des réponses dans cet épisode ponctuel. Nous avons donc dû réorganiser pas mal de choses et examiner différentes façons de répondre à ces questions ailleurs pour que tout cela ait un sens.
C’était juste terriblement excitant de voir James dans le rôle d’Asriel... il était là avec la perruque Asriel, nous avions les vêtements de l’expédition Asriel, et il est James McAvoy et il arrive comme un couteau chaud dans le beurre avec une sorte d’énergie d’ouragan avec lui. Et il était là, et nous avons littéralement fait environ quatre heures [de tournage avant de s’arrêter].
Vous avez dit que vous poursuiviez avec Le Miroir d’ambre. Où en êtes-vous avec la troisième saison ? Il est clair qu’elle n’a pas été officiellement confirmée, mais les scénarios sont en cours ? Jack est en train de s’y mettre ?
Tout comme pour la saison 2, Jack avait d’autres personnes qui écrivaient avec lui. Quand nous parlerons de la saison 3, vous verrez que c’est la même chose. Encore une fois, cela revient à ce que Ruth disait, qu’il était difficile de faire le scénario de la saison 2 en même temps que nous étions en train de poster et de préparer, et de tout faire. Mais c’était en fait un très bon moment. Nous travaillons actuellement sur six des huit scénarios et nous avons de bonnes ébauches pour les sept et huit, et c’est tout simplement très, très excitant. Je dois dire que Le Miroir d’ambre est mon préféré parmi les trois romans.
Vous avez parlé du fait que vous voulez le diviser en deux. Est-ce toujours l’ambition ?
Non. Non, ça ne l’est pas. Je voulais le diviser en deux, mais nous le faisons en un. On ne peut pas toujours avoir ce qu’on veut.
Dois-je comprendre que HBO et BBC ont peut-être des sentiments légèrement différents ?
TRANTER : Pour être honnête, ils nous ont juste dit, « Dites-nous de combien d’épisodes vous avez besoin », et quand nous l’avons regardé, cela correspondait vraiment bien à huit. Je suis juste avide. J’aime beaucoup l’immobilité de la télévision. J’aime les histoires racontées très lentement et ce genre de choses [...], mais en vérité, c’était juste mon envie de continuer à faire His Dark Materials toute ma vie, et Le Miroir d’ambre est tout à fait bien adapté en huit épisodes et je vais admettre pleinement et humblement que j’avais complètement tort et que je me suis raconté des histoires. J’avais vraiment envie de continuer à le faire.
Ruth, vous êtes prête à recommencer ? Est-ce quelque chose que vous attendez avec impatience ?
WILSON : Oui. Elle fait un grand voyage dans la saison 3. J’ai hâte de retrouver les bottes de Mme Coulter.
Avez-vous déjà lu quelque chose ? Avez-vous réussi à vous procurer le scénario ?
WILSON : Non. Laissez-les faire leur travail, leur magie.
Quand espèrez-vous tourner, Jane ?
TRANTER : Au printemps prochain, au début de l’été.
À quel point cela va-t-il être difficile de retourner dans l’environnement actuel ?
TRANTER : Ça va être très simple ! Je ne sais pas. Ce sera plus facile au printemps / à l’été prochain qu’aujourd’hui. Nous avons la chance de pouvoir filmer la saison 3 dans les Wolf Studios. Nous pourrons donc faire ce mélange de tournage en studio et de travail d’effets visuels, peut-être tourner sur place, mais en faisant des montages sur place. Oh, il y a le lieu ce plus incroyable pour Mme Coulter dans les deux premiers épisodes, dont je ne peux pas parler mais c’est tout simplement incroyable. Je pense donc que nous allons faire un mélange de construction dans des endroits éloignés sur place et de construction en studio.
J’ai hâte d’y être. Il semble que vous ayez été très occupés. Vous avez Industry qui arrive la semaine prochaine et puis vous venez d’avoir I Hate Suzie sur Sky. Êtes-vous dans une période où vous regardez une partie de la liste des développements et pensez aux prochaines séries à venir ?
TRANTER : Oui. Ayant eu la confiance nécessaire pour réaliser His Dark Materials, et la saison 3 va nous redonner cette confiance, il y a une partie de moi qui, quand je regarde vers l’avenir, se dit : « Ok, que pouvons-nous faire de plus grand que ça ? Si nous pouvons faire tout cela, que pouvons-nous faire d’autre ? » Apporter un peu de cette échelle cinématographique à cette forme longue de la télévision.
Et puis il y a une partie de moi qui se dit : « Et que pouvons-nous faire qui soit vraiment, vraiment minuscule ? » Quelque chose de minuscule et d’intime à juxtaposer en quelque sorte. Et évidemment, il serait vraiment fallacieux de dire que nous n’avons pas envie de faire La Trilogie de la Poussière, qui voit certaines des premières Mme Coulter et Asriel dans La Belle Sauvage. Et ensuite, La communauté des esprits voit Lyra âgée de 20 ans, mais il voit aussi la famille de Mme Coulter.
Ce sera un bon livre à adapter.
TRANTER : Oui. Donc évidemment, j’ai envie de faire ça, mais c’est juste un fantasme pour le moment pendant que nous travaillons sur la saison 3 et ce que nous allons faire ensuite.
La Saison 2 de His Dark Materials a été diffusée en première sur BBC le 8 novembre et le sera sur HBO le 16 novembre (sur OCS le 17).
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