Loki : "Toute mon âme dans cette série"

"J’ai mis toute mon âme et tout mon temps dans la série."

Kate Herron savait que lorsque Marvel s’est mis à la recherche d’un réalisateur pour raconter l’histoire de Loki, l’antihéros préféré des fans, il y aurait des réalisateurs plus expérimentés qu’elle. Sa stratégie a donc consisté à simplement, selon ses propres termes, créer "un gros téléchargement de mon cerveau" sous la forme d’un document de présentation qui, selon elle, est resté remarquablement cohérent avec le produit fini, ce qui a fini par porter ses fruits. "Kevin Feige, je crois, a dit que pour lui, cela a ouvert la série d’une manière à laquelle il n’avait pas pensé auparavant. C’est donc ce qui m’a permis d’obtenir le poste," a-t-elle déclaré à Collider lors d’une récente interview via Zoom.

Ci-dessous, Herron parle de ce qui l’a conduite à obtenir le poste de Loki, de son premier grand travail à la télévision en dirigeant des épisodes de la série de courte durée de BBC 3 Five by Five, produite par et avec Idris Elba, à ce pitch de 60 pages qu’elle a créé pour convaincre Marvel qu’elle était la bonne personne pour s’occuper du Dieu de la malice. Elle explique également ce qu’a été l’inclusion positive de la représentation LGBTQ+ ainsi que des intrigues existentielles obsédantes dans la série Disney+, les origines de l’épisode 3 et révèle quelle guest star était son casting de rêve pour un nouveau personnage clé.

Pour commencer, je suis très curieux de savoir comment s’est déroulé le travail que vous avez effectué avec Idris Elba sur la série Five by Five.

En fait, je connaissais le « script editor » sur ce projet et, à ce moment-là, je travaillais pour le National Health Service en tant que secrétaire médicale, et je faisais beaucoup de courts métrages et, évidemment, je voulais travailler à la télévision et au cinéma, et j’essayais juste de mettre un pied dans la porte. Et elle m’a dit : "Je pense que tu devrais venir pour ça. Je pense que tu serais vraiment bien pour ça." Alors j’ai dit : "Oh, d’accord."

C’était vraiment intéressant parce que j’ai une formation en comédie, je n’avais fait que des films comiques bizarres avec des comédiens en Angleterre. Et évidemment, le projet que j’ai fait avec Idris est un drame. Mais je me suis vraiment sentie concernée. Je l’ai trouvé si bien écrit. J’avais évidemment très envie de travailler avec lui. Et je me souviens avoir pensé que ce serait un défi vraiment cool aussi, juste pour voir comment c’est si je réalise un drame ? Parce que je ne l’avais jamais fait. Et en tant qu’auteur, j’ai tendance à pencher vers la comédie, donc je n’ai pas tendance à écrire des choses plus dramatiques de cette façon. C’était donc très amusant, en fait, et c’était une expérience incroyable pour moi parce qu’ils m’ont donné une chance et ça a changé ma vie. J’ai trouvé un agent. C’était la première fois que je travaillais avec une vraie grande équipe de télévision, et cela m’a montré que je pouvais me hisser à ce niveau et que je pouvais travailler avec quelqu’un du niveau d’Idris, en tant que réalisateur, et que nous pouvions faire quelque chose de cool ensemble. C’est donc essentiellement comme ça que ça s’est passé. Il y avait une personne très gentille que j’avais rencontrée en cours de route, et qui m’a dit : "Ok, on va te faire participer à ce projet."

Pour être honnête, c’était un peu comme ce que j’ai fait pour Loki et Sex Education. Je le voulais vraiment, mais je leur ai toujours proposé ma propre version. Je me suis dit qu’il était inutile d’essayer de deviner ce que les gens recherchent, car si je suis la bonne réalisatrice, j’obtiendrai le poste. J’y suis donc allé avec une idée assez claire de ce que je pensais être le style et de ce à quoi ça ressemblerait, et ils étaient d’accord. C’est un peu, pour être honnête, la croix de ma carrière, qui semble m’avoir porté. Les travaux que j’ai obtenus sont généralement ceux où j’y vais à froid ou à l’aveugle en termes de ce qu’ils recherchent et où je présente ma vision des choses.

C’est formidable. J’ai lu que vous aviez un document de présentation de 60 pages. Si vous deviez mettre un pourcentage sur ce document, quelle proportion pensez-vous qu’il ait été utilisé dans la série ?

Je dirais au moins 80 %. Il y avait certainement certains aspects... Par exemple, je pense que nous n’étions pas sûrs des Minutemen, étaient-ils des cyborgs ? Évidemment, comme les gens le voient dans l’épisode 4, les scénaristes et moi en sommes venus à dire : "Donnons-leur un passé pour en faire des êtres humains et des personnes." Mais je me souviens que mon pitch avait une vidéo de toutes ces images robotiques vraiment intenses. C’est donc probablement l’un des éléments qui n’a pas été retenu, ce qui, je pense, est nettement mieux pour l’histoire. Mais maintenant, je dirais qu’en termes de design, d’éclairage, de look... Les idées de casting, comme Gugu [Mbatha-Raw] était dans mon pitch, les idées de musique. J’ai fait une playlist et [la légende du thérémine] Clara Rockmore était dans ma playlist. Je pense que l’ADN de ce que j’allais apporter, en ce qui me concerne, se trouvait certainement dans ce pitch.

Et puis je dirais que ce que vous filmez n’est jamais finalement ce que vous présentez, évidemment, parce que vous faites appel à tous ces chefs de service extraordinaires et vous collaborez avec l’équipe. Vous évoluez ensemble à partir de cela. Je dirais que la base de la série est bien présente dans ce que j’ai apporté, mais elle a évolué au fur et à mesure que l’histoire évoluait ou que la production entraînait des changements.

Wow, je veux lire ce document de présentation maintenant.

C’est bizarre, je suis dans ma famille en ce moment, je ne les ai pas vus depuis 2 ans. Alors j’ai dit : "Je vais venir passer l’été chez vous." Et j’ai fait mon pitch chez eux, je m’en souviens, parce que je vivais dans cet appartement d’une pièce avec mon ex, et je me souviens que j’ai dit, "Je vais aller dans ma famille pour une semaine juste pour ne pas te rendre fou." Parce que j’étais en train de travailler sur ce pitch. Et c’est bizarre parce que c’est étrange de revenir dans la même maison que celle où j’ai fait cette présentation géante, mais je me souviens que j’ai tout annulé pendant 2 semaines parce qu’en tant que cinéaste, j’essayais toujours de mettre un pied dans la porte ou d’obtenir quelque chose.

Et j’aime le genre, et j’aime Loki, et j’aime Marvel. J’ai donc senti que c’était l’occasion dont les gens parlent, l’occasion rêvée. Alors je me suis dit que je devais tout donner. Le pitch m’a donné l’impression d’un gros téléchargement de mon cerveau, mais aussi la promesse que je peux gérer ça et que je peux le diriger. Parce qu’encore une fois, chaque travail que j’ai fait, a toujours été légèrement en dehors de ma zone de confort, juste parce que j’ai eu la chance de faire ces sauts, avec des gens sachant que je n’ai pas nécessairement l’expérience, mais je suis investi dans la vision pour elle. Je pense donc que c’était vraiment la clé pour moi, et ce grand document de présentation était juste d’être vraiment clair sur chaque aspect de la série et ce que je pouvais y apporter.

Absolument. Ce qui est vraiment intéressant avec cette série, c’est que c’est une série Marvel, il y a beaucoup de choses amusantes qui se passent, mais beaucoup d’épisodes contiennent ces moments subtils qui, pour le dire avec les mots de mes collègues, leur donnent des crises existentielles. Il y a Loki confronté à sa mort dans l’épisode 1, il y a l’intrigue secondaire sur le changement climatique dans l’épisode 2 qui est très subtile, mais aussi très difficile à fuir. En tant que réalisateur, qu’est-ce qui a été déterminant pour vous pour trouver le bon équilibre entre ces éléments ?

Honnêtement, pour moi, on en revient toujours aux personnages, non ? Parce que vous pouvez placer les personnages dans ces mondes fantastiques, mais je pense que ce sont les personnages qui vont vraiment les ancrer, et tout est question de point de vue et de la façon dont nous vivons ces choses. La série a beaucoup de cœur, ce qui a toujours été très important pour moi. Et le fait d’être vraiment du côté des personnages, ou peut-être pas du côté des personnages, mais au moins de comprendre pourquoi ils font ce qu’ils font, je pense que c’était la clé. Il fallait aussi lui donner un ancrage dans la réalité. Nous voulions parler du changement climatique dans le deuxième épisode, mais la seule façon de le faire était de cacher des choses dans les écrans en arrière-plan, comme les maisons. Mon concepteur de production a mis toutes les maisons sur pilotis, et évidemment, c’est en Alabama, où il ne devrait pas y avoir d’eau, comme c’est le cas dans Roxxcart.

Nous avons donc fait beaucoup de choses visuelles dans ce sens, comme les prix des boîtes d’eau et des couvertures, etc. On dit toujours que le diable est dans les détails, n’est-ce pas ? Et je pense que c’est quelque chose que je savais aussi, surtout en me lançant dans un projet Marvel, les gens vont faire des captures d’écran de chaque image. C’est donc une chance, je pense, au-delà des surprises amusantes de la bande dessinée ou du MCU, de donner des petits détails et d’essayer de faire en sorte que ces mondes semblent habités et réels.

Oui. Je pense honnêtement que ce sont les détails de l’Episode 2 qui le rendent si troublant. Ainsi que la façon dont les gens acceptent ce qui se passe.

Chez Marvel, quand j’ai eu ce boulot, Kevin Feige m’a dit : "Je veux que ça ressemble à un de nos grands films." Et j’adore Spielberg et je pense que j’aime ses films parce que les personnages me mènent toujours sur cette voie. Vous savez, Jurassic Park est un film auquel je reviens souvent, c’est un monde fantastique, mais je me soucie de tous les personnages dans cette situation, et je pense qu’en se souciant d’eux, cela peut les rendre attachants et m’aider à voir ce monde exalté à travers des yeux pas toujours familiers, mais au moins des yeux que je peux comprendre.

J’ai parlé à un certain nombre de personnes qui ont travaillé sur ces séries Disney+ du MCU, et elles sont très élogieuses sur le processus de collaboration. Ils ont beaucoup de belles choses à dire sur l’ensemble de l’expérience, et je suis sûr que vous en faites autant. Mais en réalisant Loki, y a-t-il des éléments sur lesquels vous avez reçu des critiques en termes d’esthétique ou de ton ?

Non, honnêtement, je pense que le truc avec Marvel et Kevin, comme je l’ai dit, quand j’ai fait ma présentation, j’ai vraiment été à fond dans le ton et les visuels, et j’ai été très clair sur la façon dont je voyais les choses. Et Kevin Feige, je crois, a dit que pour lui, cela ouvrait la série d’une manière à laquelle il n’avait pas pensé auparavant. C’est donc ce qui m’a valu le poste. Pour ce qui est du style, je n’ai pas eu l’impression qu’on m’ait repoussé. Je veux dire, honnêtement, je pense qu’il s’agit toujours, pour eux et pour moi aussi, de savoir ce qui est le mieux pour l’histoire. Par exemple, pour le one-shot de Sharoo, dans l’épisode 3, je savais que je voulais faire quelque chose comme ça quelque part dans la série, mais je ne voulais pas faire un one-shot pour le plaisir de faire un one-shot. Et puis Sharoo m’a semblé approprié parce que je voulais que le public suive les personnages pour le voyage à ce moment-là.

Je pense que ça a toujours été, si c’est bon pour l’histoire, on fait en sorte que ça marche. Que ce soit pour avoir Sif dans l’épisode 4. Ou, comme je l’ai dit, des choses stylistiques, parce que ce bon coup a évidemment demandé beaucoup de préparation, mais je pense que parce que c’était justifié par l’histoire, le studio était d’accord avec ça. C’était honnêtement juste un processus de collaboration. Et c’était une façon très unique de faire de la télévision, car normalement, la télévision est gérée par le système du showrunner, et Loki n’était pas géré comme ça. Kevin Feige voulait le diriger comme un film géant, et je travaillais donc avec les scénaristes de cette manière. Et je dirais honnêtement que Marvel est un studio très collaboratif. Je pense donc qu’ils invitent des gens qui collaborent beaucoup. J’ai trouvé ça très enrichissant sur le plan créatif.

Vous avez parlé de ce coup unique, ce qui m’amène à vous poser une question sur le fait qu’il semble que beaucoup de choses aient été construites de manière pratique, ce qui est très impressionnant à notre époque. Qu’est-ce qui était important pour vous à ce sujet ?

Je pense que Kasra, Autumn et moi avons adoré travailler ensemble, mais ce qui a toujours été important pour nous 3, c’est de faire en sorte que ces mondes fantastiques, ou la TVA, par exemple, donnent l’impression d’être un véritable espace vivant et respirant. J’adore les films comme Eternal Sunshine et Scott Pilgrim parce qu’ils ont des décors pratiques incroyables, mais dans ces mondes fantastiques où les personnages courent de l’un à l’autre, et je pense que c’était vraiment important pour nous. En particulier avec la TVA, car c’est une organisation qui existe en dehors de l’espace et du temps. Je pense donc que le fait de pouvoir rester avec les personnages et de faire ces longues prises de vue fait une grande différence. Comme dans l’épisode 1, par exemple, quand Loki et Mobius sont dans l’ascenseur, nous sommes restés avec eux, et c’était un seul décor. Donc de l’ascenseur au théâtre du temps, tout était là. Et puis ça nous a donné, à Autumn et à moi, la liberté de dire : "Oh, eh bien, couvrons-le de cette façon." Donc non, je pense qu’il a toujours été très important pour nous d’apporter ce niveau de réalité, puis d’utiliser évidemment notre incroyable équipe d’effets visuels pour tout améliorer et construire le monde au-delà de ça.

Bien sûr. Je ne sais pas pourquoi je fais une fixation sur les pourcentages aujourd’hui, mais si vous deviez estimer le pourcentage de tout ce qui existe physiquement, quel serait ce pourcentage ?

Oh, environ 90 %. Il y a évidemment certains aspects de l’histoire, qui deviendront très évidents pour les gens, qui sont lourds pour notre équipe d’effets visuels. Je dirais que de l’épisode 1 à l’épisode 4, tout a été fait à 95 %, 90 %. Évidemment, dans Sharoo, les bâtiments ne vont pas plus haut que ça, et nous sommes allés au-delà. C’était un beau mariage entre effets visuels et pratiques. Je pense que c’est toujours le rêve, non ? Je pense que pour nous, nous nous sommes inspirés de nombreuses références de la vieille école, donc pour moi, les effets pratiques se prêtaient également à ce style et à ce look. Et je pense que c’est la façon dont vous utilisez les effets visuels et pratiques qui travaillent ensemble pour vous donner une histoire. Pour nous, du point de vue du ton, c’était la bonne façon de procéder.

Pour changer un peu de sujet, le moment où Loki et Sylvie confirment qu’ils sont bisexuels était assez révolutionnaire pour Marvel. Je sais que vous en avez un peu parlé sur Twitter, mais j’aimerais en savoir plus sur la façon dont vous avez fait en sorte que ce moment figure dans le scénario. Et aussi, avez-vous l’impression que vous pouvez pousser ce sujet plus loin dans le futur ?

Je pense que je dirais qu’en ce qui concerne la création pour le moment, c’est canonique dans les bandes dessinées, il est écrit comme bi et aussi pan, et je voulais juste m’assurer que nous reconnaissions cet aspect de sa personnalité. Parce que toute la série porte sur l’identité de Loki, et je me suis dit que nous devions le reconnaître. Quand j’ai rejoint la série, c’était très important pour moi, et c’était aussi très important pour l’équipe, comme les scénaristes et le studio. Donc je pense que pour nous, il s’agissait juste de trouver un moment qui nous semblait être le bon. Je pense que le train nous a semblé bon parce que c’est une conversation très crue, ils s’ouvrent tous les 2 sur leur vie. Et je pense que nous voulions le faire d’une manière... Comment l’expliquer ? Eh bien, si quelqu’un me demande, je serais juste très factuel à ce sujet. Je pense que c’était vraiment important pour nous, de normaliser le fait qu’il soit comme, "Ouais, un peu des 2." C’était très important pour nous. Je suis très fière qu’on l’ait mis là-dedans et qu’on l’ait reconnu. Oui, c’est ce que je dirais.

Pensez-vous que s’il y avait une saison 2 de Loki, vous pourriez avoir une séquence où Tom Hiddleston aurait une relation romantique avec un homme ?

En fait, je ne connais pas les plans pour l’avenir de Loki, je suis tellement concentrée sur cette histoire. Mais je dirais qu’une partie de ma pensée était, eh bien, si c’est canonique et que c’est reconnu, alors oui, j’espère qu’il y a évidemment plus de chemin à parcourir avec cet aspect de sa personnalité. Et j’espère que cela a ouvert la porte à d’autres histoires, sans aucun doute.

Juste pour poursuivre sur ce sujet très rapidement. J’allais attendre la toute fin pour vous interroger sur l’avenir, mais je suis curieux de savoir si, s’il y a une saison 2 de Loki, vous voudriez revenir ?

Je pense que pour moi, je suis juste tellement concentrée sur cette histoire et j’ai été tellement absorbée par elle pendant 2 ans. Je pense que j’ai mis toute mon âme et mon temps dans la série, et je pense que pour moi, c’est là que ma tête est vraiment, juste se concentrer sur ça.

Avez-vous prévu de faire une longue sieste une fois le dernier épisode terminé ?

Oui, je pense que oui. Parce que j’étais encore en train de finir le dernier épisode quand l’épisode 1 a été diffusé. Donc je pense que pour moi, c’est vraiment juste apprécier de voir que les gens aiment le travail, voir ce qui les touche. Et juste apprécier le fait que l’histoire dans laquelle nous avons mis tout notre cœur et toute notre âme existe. Donc oui, c’est un peu là où j’ai la tête, et puis, oui, je dors. Beaucoup de sommeil.

Bien sûr. Il y a une chose dont je sais que vous ne pouvez pas trop parler, parce qu’il y aura une suite dans l’épisode 5. Mais je pense que je peux vous demander sans crainte de représailles, quelle a été votre réaction en voyant Richard E. Grant dans le costume classique de Loki pour la première fois ?

C’était un rêve parce que, évidemment, il sera expliqué dans le prochain épisode, mais c’était tellement amusant. Je suis si heureuse que nous l’ayons eu et je pense qu’il est merveilleux. J’étais en extase à l’idée de le voir.

A-t-il toujours été le casting de rêve pour ce rôle ?

Oui. Il l’était, oui. Il était notre étoile polaire et il a dit oui. Donc je suis très heureuse.

Pour conclure avec ceci... Dans les quatre épisodes que nous avons déjà vus, y a-t-il un détail caché, une blague ou un moment que personne n’a encore vu et qui, selon vous, mérite qu’on s’y attarde ?

Voyons voir... C’est moins un truc caché, c’est plutôt un truc cool qu’on a fait. Donc si les gens reviennent en arrière et regardent la variante de Sylvie dans l’ombre. Je voulais qu’il soit difficile de dire quelle version de Loki cela pouvait être, et donc nous avions une doublure féminine et masculine que nous avons interchangée dans ces scènes. Ça pourrait être amusant.

Donc c’est l’épisode 2 ?

Ouais, donc quand Sylvie est dans sa capuche, ça change pas mal, surtout dans le champ de pétrole, je pense qu’on a pas mal changé ça. Je voulais laisser les gens dans l’expectative, pour qu’ils ne sachent pas forcément que c’est une femme Loki.

De nouveaux épisodes de Loki sont diffusés le mercredi sur Disney+.

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